Синхронизатор-Лото (5-36)

стратегии,прогнозы,техника 5 из 36

Модератор: Первый

Re: Синхронизатор-Лото (5-36)

Сообщение Barsik » 09 июн 2014, 12:01

Google Chrome писал(а):
Barsik писал(а):еловек - венец природы и в плане принятия решения опережает любой алгоритм. Хотя шахматы уже сдались машинам, это правда...Ну может ты будешь первым создателем, кто сможет создать разум и интуицию сильнее чем у человека. Удачи!


Таких планов точно нет :yes: :999:



Если ты хочешь завоевать мир, не стоит останавливаться на достигаемом... В этой связи, меня как раз и вдохновил практический опыт чешского шахматиста Васика Райлиха - он создатель известнейшего движка Rybka - самой совершенной шахматной программы. Не имея программистского опыта, он реализовал свои шахматные идеи ( заметь - идеи!!), создав чудо! Я еще раз повторю, чтобы создать чудо - не важно как и где оно будет применено, главное хорошая идея. Она решает все! Остальное только техника реализации...
Barsik
лото-следопыт
лото-следопыт

Аватар пользователя
 
Сообщений: 614
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 10:26
Откуда: Самара
Рейтинг: 368

Re: Синхронизатор-Лото (5-36)

Сообщение Google Chrome » 09 июн 2014, 12:03

Barsik писал(а):Интересно....но требуется ли универсальная программа, которая будет работать на любом устройстве мира?


Если только для коммерческого использования...
Для нормальной программы нужна большая вычислительная скорость, так что пока ограничимся стационаром под винду :unknown:
Google Chrome
лото-кладоискатель
лото-кладоискатель

 
Сообщений: 1318
Зарегистрирован: 11 авг 2013, 12:11
Рейтинг: 260

Re: Синхронизатор-Лото (5-36)

Сообщение Google Chrome » 09 июн 2014, 12:12

Barsik писал(а):Если ты хочешь завоевать мир, не стоит останавливаться на достигаемом... В этой связи, меня как раз и вдохновил практический опыт чешского шахматиста Васика Райлиха - он создатель известнейшего движка Rybka - самой совершенной шахматной программы. Не имея программистского опыта, он реализовал свои шахматные идеи ( заметь - идеи!!), создав чудо! Я еще раз повторю, чтобы создать чудо - не важно как и где оно будет применено, главное хорошая идея. Она решает все! Остальное только техника реализации...



Идея вычислительной техники витала очень давно, когда не было ещё элементарной базы и материалов для этого.
Идея искусственного интеллекта витает давно, я думаю что нет пока этой элементарной базы, технологий и материалов. ИМХО
Всему своё время. Да к тому же никто толком ещё не представляет что это такое. Хотя в последнее десятилетие продвижки в этом плане есть!

Шахматы это несколько иное. Программы тупо перебирают миллиарды комбинаций находя сильнейшие. Поэтому эффективность программы ограничивалась вычислительной мощностью компа. Здесь логика чёткая.
В лотереях нет логики чёткой, здесь случайность. Имхо
Google Chrome
лото-кладоискатель
лото-кладоискатель

 
Сообщений: 1318
Зарегистрирован: 11 авг 2013, 12:11
Рейтинг: 260

Re: Синхронизатор-Лото (5-36)

Сообщение Barsik » 09 июн 2014, 12:14

Google Chrome писал(а):
Barsik писал(а):Интересно....но требуется ли универсальная программа, которая будет работать на любом устройстве мира?


Если только для коммерческого использования...
Для нормальной программы нужна большая вычислительная скорость, так что пока ограничимся стационаром под винду :unknown:



Подобная программа уже создана - кажется это Lotto Pro. Мне она показалась интересной, правда видел лишь скрины работы. Коммерческая версия распространяется по подписке на год, кажется. Покупать программы это не наш метод :) Меня больше заинтересовала возможность анализа данных примененных в этой программе. Она интересна, забавно, что даже нашел что-то общее со своей программой...
Тут же человек уже как раз реализовал web морду данной шняги, и доит ушлый до денег народ. Брависсимо!
Barsik
лото-следопыт
лото-следопыт

Аватар пользователя
 
Сообщений: 614
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 10:26
Откуда: Самара
Рейтинг: 368

Re: Синхронизатор-Лото (5-36)

Сообщение Google Chrome » 09 июн 2014, 12:15

Нужно почитать что он там придумал. (я про шахматы)
Google Chrome
лото-кладоискатель
лото-кладоискатель

 
Сообщений: 1318
Зарегистрирован: 11 авг 2013, 12:11
Рейтинг: 260

Re: Синхронизатор-Лото (5-36)

Сообщение Barsik » 09 июн 2014, 12:56

Google Chrome писал(а):Шахматы это несколько иное. Программы тупо перебирают миллиарды комбинаций находя сильнейшие. Поэтому эффективность программы ограничивалась вычислительной мощностью компа. Здесь логика чёткая.
В лотереях нет логики чёткой, здесь случайность. Имхо


Вот как раз именно этого перебора никто никогда не делает!
Мне в 4 классе подарили книжку Ботвинника "От шахматиста к машине". Там была глава как он (М.Ботвинник) и его помощники создавали и создали первую в мире шахматную программу "Каисса" умеющую решать этюды. Не шахматные задачи с конечным числом перебором, а именно этюды. Тогда в качестве тест задачи использовали этюды Надараишвили, которые невозможно было просчитать на конечную область определения. Ботвинник описывает ИДЕЮ, которую он хотел вложить в эту программу - он хотел чтобы машина начала "думать" как человек, делая оценку позиции на каждом этапе построения дерева расчета. Это похоже на реальную ситуацию, как думает гросместер за шахматной партией. Было введено понятие "горизнта расчета" - очень важный фактор, задающий глубину построения дерева.
Короче, если ты хочешь решить свою оригинальную задачу - обязательно найди эту книжку...По сути эта задача - один в один в любой лотерее - условный поиск, который кстати может идти и в глубину и в ширину множества вариантов.

Решение этой задачи можно абстрагировать следующей образной интерпретацией - предположим тебе надо найти в 8 млн городе квартиру, в которой располагается определенный человек. Ты не знаешь конечный адрес.
У тебя есть скажем 100 вариантов зайти в любую квартиру и открыть дверь, в надежде встретить там нужного человека. Это не напоминает еженедельную лотерею?? Твои шансы просто ничтожны...
Но, ты можешь помочь себе отыскать эту квартиру, если ты будешь знать, например, что нужный человек встречался тебе, скажем в районе Бутово. Ты можешь сделать сделать "ограничение горизонта расчета", но правда тут тоже могут быть свои глюки....
Barsik
лото-следопыт
лото-следопыт

Аватар пользователя
 
Сообщений: 614
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 10:26
Откуда: Самара
Рейтинг: 368

  • 1

Re: Синхронизатор-Лото (5-36)

Сообщение Barsik » 09 июн 2014, 13:03

Книга Ботвинника "От шахматиста к машине"
http://vk.com/doc12218842_178462415
Barsik
лото-следопыт
лото-следопыт

Аватар пользователя
 
Сообщений: 614
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 10:26
Откуда: Самара
Рейтинг: 368

  • 0

Re: Синхронизатор-Лото (5-36)

Сообщение balistru » 09 июн 2014, 13:07

Это всё конечно хорошо, но зачем это делать на основе гослохо? А во-вторых, сравнивать шахматы с лотереей в плане построения оптимального алгоритма игры - неправильно. В шахматах есть ходы, которые с большей вероятностью приводят к успеху, а есть, которые с меньшей или вообще приводят к проигрышу. Где аналог этого в лотерее? Там независимые события и равновероятность выпадения любого шара и любой комбинации. Уж лучше анализировать тогда тото, там хоть есть какая-то закономерность и разные вероятности тех или иных исходов.
balistru
лото-старатель
лото-старатель

Аватар пользователя
 
Сообщений: 3308
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 17:25
Рейтинг: 1710

Re: Синхронизатор-Лото (5-36)

Сообщение Google Chrome » 09 июн 2014, 13:11

Дело в том что комбинации "равновероятны". То есть вероятность "размыта" на весь диапазон. В общем неопределённость полная. Мне не поможет знание что "комба" выпала в районе Бутово. Так как "человек", которого я ищу обладает "нуль переходом" и в следующий раз материализуется в другой части города без оставления каких либо следов (для следопытов) :999:
Google Chrome
лото-кладоискатель
лото-кладоискатель

 
Сообщений: 1318
Зарегистрирован: 11 авг 2013, 12:11
Рейтинг: 260

Re: Синхронизатор-Лото (5-36)

Сообщение Barsik » 09 июн 2014, 13:15

balistru писал(а):Это всё конечно хорошо, но зачем это делать на основе гослохо? А во-вторых, сравнивать шахматы с лотереей в плане построения оптимального алгоритма игры - неправильно. В шахматах есть ходы, которые с большей вероятностью приводят к успеху, а есть, которые с меньшей или вообще приводят к проигрышу. Где аналог этого в лотерее? Там независимые события и равновероятность выпадения любого шара и любой комбинации. Уж лучше анализировать тогда тото, там хоть есть какая-то закономерность и разные вероятности тех или иных исходов.


Гослохо тут вообще не к чему - изложение может быть применено к любой лотерее.
Второй аргумент как раз описан в данной книге Ботвинника ...начинатйе со стр.155 - там очень подробно описан процесс оценки сложных вариантов. Аналог лотереи находится как раз в статистическом материале, если его правильно интерпретировать. Каждая возможность выпада или не выпада может быть оценена - и это самое ценное. Попробуйте это понять - в этом очень большая ИДЕЯ! Ну а как её применить можете решить сами...
Barsik
лото-следопыт
лото-следопыт

Аватар пользователя
 
Сообщений: 614
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 10:26
Откуда: Самара
Рейтинг: 368

Re: Синхронизатор-Лото (5-36)

Сообщение Barsik » 09 июн 2014, 13:19

Google Chrome писал(а):Дело в том что комбинации "равновероятны". То есть вероятность "размыта" на весь диапазон. В общем неопределённость полная. Мне не поможет знание что "комба" выпала в районе Бутово. Так как "человек", которого я ищу обладает "нуль переходом" и в следующий раз материализуется в другой части города без оставления каких либо следов (для следопытов) :999:


Абсолютно верно! То что человек засветился в р-не Бутово, не говорит о том что он там живет.
Но ведь именно на этом принципе строятся все прогнозы в современных лотереях - если три раза подряд выпадает "черное", у вас по логике может сложится чуть ли не 100% уверенность что следующим выпадет "красное", разве не так? Правда тут может быть еще один вариант - то что "красных" полей просто нет на барабане...
Barsik
лото-следопыт
лото-следопыт

Аватар пользователя
 
Сообщений: 614
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 10:26
Откуда: Самара
Рейтинг: 368

  • 0

Re: Синхронизатор-Лото (5-36)

Сообщение balistru » 09 июн 2014, 14:02

Barsik писал(а):Гослохо тут вообще не к чему - изложение может быть применено к любой лотерее.
Второй аргумент как раз описан в данной книге Ботвинника ...начинатйе со стр.155 - там очень подробно описан процесс оценки сложных вариантов. Аналог лотереи находится как раз в статистическом материале, если его правильно интерпретировать. Каждая возможность выпада или не выпада может быть оценена - и это самое ценное. Попробуйте это понять - в этом очень большая ИДЕЯ! Ну а как её применить можете решить сами...


Самое большое заблуждение тех, кто пытается построить работающую систему в лотерее - непонимание того, что лотерея - это система, максимально приближенная к идеальному генератору случайных чисел. А главное - организаторы берут себе настолько большой % комиссионных (50%), что любое отклонение от идеальной модели, сколь бы оно ни было большим, не принесёт игрокам статистического преимущества, т.к. 50% комиссия съедает всё. Вот рулетка - другое дело. Там комиссия всего 2,7% и если какое-то число выпадает чаще на 3-5% от статистически ожидаемого (лунка у числа шире или плохо сбалансирована рулетка), на достаточно большом кол-ве спинов можно обыграть казино, но прибыль будет мизирной за вычетом этих 2,7%.

В тото комиссия 5-10% и там тоже теоретически можно обыгрывать буков, если ты хороший спец в спорте и не ставишь слишком ординарные ставки. А лото полностью защищено от каких-либо попыток его обыграть именно благодаря доведению процесса до идеально случайного, плюс огромная комиссия устроителей.
balistru
лото-старатель
лото-старатель

Аватар пользователя
 
Сообщений: 3308
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 17:25
Рейтинг: 1710

  • 1

Re: Синхронизатор-Лото (5-36)

Сообщение Google Chrome » 09 июн 2014, 14:09

balistru ты просто никогда не думал по серьёзному над проблемой "как сократить вероятно" ожидаемый диапазон.

Есть свои хитрости, поверь.
Google Chrome
лото-кладоискатель
лото-кладоискатель

 
Сообщений: 1318
Зарегистрирован: 11 авг 2013, 12:11
Рейтинг: 260

  • 1

Re: Синхронизатор-Лото (5-36)

Сообщение balistru » 09 июн 2014, 15:30

Google Chrome писал(а):balistru ты просто никогда не думал по серьёзному над проблемой "как сократить вероятно" ожидаемый диапазон.

Есть свои хитрости, поверь.


Да эти все сокращения - в вашей голове, а с точки зрения тервера и реальности сокращенные комбы имеют те же самые шансы, что и не сокращенные. Я повторяю, главное это то, что вероятность выпадения любой комбинации одинаковая и из этой истины проистекает бессмысленность каких либо сокращений. Попробуйте мысленно провести эксперимент, представьте 45 шаров, на каждом из которых наклеены фотографии разных актёров. Вы сократили 1,2,3,4,5,6 как маловероятную комбу? А если это вместо 1 - Абдулов, вместо 2 - Ван-Дамм, вместо 3 - Алентова, вместо 4 - Ахеджакова, вместо 5 - Аль Пачино, а вместо 6 - Высоцкий. В таком случае комбинация Абдулов, Ван-Дамм, Алентова, Ахеджакова, Аль Пачино, Высоцкий уже не кажется такой невероятной и нуждающейся в сокращении?
balistru
лото-старатель
лото-старатель

Аватар пользователя
 
Сообщений: 3308
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 17:25
Рейтинг: 1710

Re: Синхронизатор-Лото (5-36)

Сообщение Google Chrome » 09 июн 2014, 15:45

Я про комбинации вообще не говорил, я говорил про вероятные диапазоны в которых находится энное количество комбинаций. Чувствуешь разницу?
Google Chrome
лото-кладоискатель
лото-кладоискатель

 
Сообщений: 1318
Зарегистрирован: 11 авг 2013, 12:11
Рейтинг: 260

Пред.След.

Вернуться в ГОСЛОТО 5 из 36

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2