Прокол Суперлото

Украинские лотереи Изображение

Модератор: Первый

Re: Прокол Суперлото

Сообщение Скептик » 17 апр 2011, 12:18

fibo писал(а):Изображение 7 повторов за 10 игр :19: :rofl: :hahaha:



Играйте на повторах, раз заметили такую закономерность.

Но разочарую вас. Вероятность выпадения одного шарика из предыдущих 6:

(Теория, для тех кто не знает математики: Абсолютная вероятность — 1.0; Абсолютная невероятность — 0.0)

Excel -> ячейка -> "=ГИПЕРГЕОМЕТ(1;6;6;52)"
Поучите значение 0.403984376 (шанс: 1 к 2.47)

Или если говорить по примитивному — с уверенностью в 40% должен повториться один шар из 6 предыдущих.
Так что тут никакой мистики. Чем необразованнее люди, тем они более подвержены предрассудкам.

Как допишу на своем сайте страницу ликбеза, так обязательно всех приглашу. :yes:
Скептик
гость

 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 12:07
Рейтинг: 0

Re: Прокол Суперлото

Сообщение KRUZ » 18 апр 2011, 00:30

спасибо - ждем.
KRUZ
k-moderator
k-moderator

Аватар пользователя
 
Сообщений: 50914
Зарегистрирован: 31 авг 2009, 11:29
Рейтинг: 11695

Re: Прокол Суперлото

Сообщение fibo » 18 апр 2011, 20:54

Скептик писал(а):
fibo писал(а):Изображение 7 повторов за 10 игр :19: :rofl: :hahaha:



Играйте на повторах, раз заметили такую закономерность.

Но разочарую вас. Вероятность выпадения одного шарика из предыдущих 6:

(Теория, для тех кто не знает математики: Абсолютная вероятность — 1.0; Абсолютная невероятность — 0.0)

Excel -> ячейка -> "=ГИПЕРГЕОМЕТ(1;6;6;52)"
Поучите значение 0.403984376 (шанс: 1 к 2.47)

Или если говорить по примитивному — с уверенностью в 40% должен повториться один шар из 6 предыдущих.
Так что тут никакой мистики. Чем необразованнее люди, тем они более подвержены предрассудкам.



Как допишу на своем сайте страницу ликбеза, так обязательно всех приглашу. :yes:



Вы сами себе противоречите вероятность 1 из шести 0,4 мы из 52 вычисляем, как говорит моя жена - перепутала хобот с яйцами!!! Вероятность обманчива. советую прочитатьhttp://booklists.narod.ru/M_Mathematics/MSch_School_level/Gnedenko__Hinchin._E_lementarnoe_vvedenie_v_teoriju_verojatnosti__1970___ru__T__C__169s_.1.htm эта книга у меня в оригинале. Та формула из Экселя по методу Бернулли даёт 0,4 но не в том контексте который нам надо. Не может число выпадать с вероятностью 0,4 из 52 , из 6 да согласен . За 52 тиража вероятность выпадения конкретного числа больше будет в 21 тираже (по той же формулле Бернулли) плюс минус 5-6 тиражей . Как по моему повторы будут но не в соседних тиражах , что на прктике подтверждается плюс мину 2-5 тиражей , НО не в соседних!!!!! :19:
fibo
гость

Аватар пользователя
 
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:40
Рейтинг: -3

Re: Прокол Суперлото

Сообщение fibo » 18 апр 2011, 22:22

вот как видно я уже запутался! , если бы одно число выпадало из 52 то вероятность что число выпадения по формуле Бернулли равна максимальная в 21 разе если бы проводился эксперемент в 52 захода. 6 из 52 конечно будет совсем другое. В этой книге я понял что события повторяющиеся повторно при больших числах играющих (например 52) и малом количестве выпадения (6) имеют малую вероятность повтора в соседних тиражах, повторы есть , но эти повторы смещаются на несколько тиражей. На практике так оно и есть. В УНЛ колапс же полнейший. В книге также говорится о подобных ошибках в расчётах . Вообще не помню какое у меня издание книги их было не меньше 7, в книге много графиков готовых результатов, где показаны как распределяется вероятность в количественом порядке по событиям (вероятностям) и количеству проведеных результатов.
fibo
гость

Аватар пользователя
 
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:40
Рейтинг: -3

Re: Прокол Суперлото

Сообщение Скептик » 19 апр 2011, 10:19

fibo писал(а):вот как видно я уже запутался! , если бы одно число выпадало из 52....



Ответьте себе на один простой вопрос — чем 6 чисел, выпавших в предыдущем тираже, отличаются от 6 чисел, которые вы зачеркнете на билете?

Или даже еще проще — вы берете 6 чисел предыдущего тиража и зачеркиваете их на билете.
У вас есть два набора одинаковых чисел.
Отличаются ли «вероятность совпадения с призовыми числа из вашего билета» и «вероятность выпадения числа из предыдущего тиража»?

Не нужно начинать с сложных книжек с графиками.
Можно ограничиться самыми основами — этого будет достаточно для понимания 90% всех задач.
Скептик
гость

 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 12:07
Рейтинг: 0

Re: Прокол Суперлото

Сообщение millionshic@mail.ru » 19 апр 2011, 10:31

формула едина для подсчёта вероятности выпадения одного либо более шаров из предыдущего для всех лотерей:

берём квадрат выпадающих чисел(в данном случае это 6х6= 36) и делим на общее количество шаров(52) получаем для 6:52 = 36делить на 52 = 69.23% вероятности увидеть как минимум один шар из предыдущего выпадения,что по факту мы и наблюдаем.
millionshic@mail.ru
волшебник
волшебник

Аватар пользователя
 
Сообщений: 16293
Зарегистрирован: 21 май 2009, 09:47
Откуда: г. Сургут
Рейтинг: 149

Re: Прокол Суперлото

Сообщение Скептик » 19 апр 2011, 11:08

millionshic@mail.ru писал(а):формула едина для подсчёта вероятности выпадения одного либо более шаров из предыдущего для всех лотерей:

берём квадрат выпадающих чисел(в данном случае это 6х6= 36) и делим на общее количество шаров(52) получаем для 6:52 = 36делить на 52 = 69.23% вероятности увидеть как минимум один шар из предыдущего выпадения,что по факту мы и наблюдаем.


:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
Скептик
гость

 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 12:07
Рейтинг: 0

Re: Прокол Суперлото

Сообщение fibo » 20 апр 2011, 22:44

Скептик писал(а):
fibo писал(а):вот как видно я уже запутался! , если бы одно число выпадало из 52....



Ответьте себе на один простой вопрос — чем 6 чисел, выпавших в предыдущем тираже, отличаются от 6 чисел, которые вы зачеркнете на билете?

Или даже еще проще — вы берете 6 чисел предыдущего тиража и зачеркиваете их на билете.
У вас есть два набора одинаковых чисел.
Отличаются ли «вероятность совпадения с призовыми числа из вашего билета» и «вероятность выпадения числа из предыдущего тиража»?

Не нужно начинать с сложных книжек с графиками.
Можно ограничиться самыми основами — этого будет достаточно для понимания 90% всех задач.
Я уважаю ваш сайт (если это ваш сайт), зря вы так о книге она не заумна а вполне понятна, и только на графиках я понял красоту вероятности (сухие формулы мне раньше мало чего говорили в полном объёме). В книге очень хорошо прописаны действия над вероятностями - суммы и т.д. А если вопрос поставить по другому - если повтор одного числа идёт три раза подряд (опять вероятность 0,4) , или повторов нет вообще никаких 10 тиражей подряд (где же повторы ? где их 0,4 в таком случае). . Вероятность очень скользкая наука в том что она неопределёна до конца. в расчётах необходимо очень внимательно подходить и перелопатить готовые примеры гору - особено например для повторов в лото. Недавно читал книгу 60-х годов (раритет) , там приведен пример - жена пожаловалась мужу-физику что у них дома холодно и надо вставить двойные рамы. Тот сел за расчёты и доказал что двойные рамы это чушь. Они мёрзли 2-месяца пока он опять не пересчитал и оказалось что не поставил запятую в формуле - рамы были поставлены Наконецто
:yes: :yes: :yes:
fibo
гость

Аватар пользователя
 
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:40
Рейтинг: -3

Re: Прокол Суперлото

Сообщение alexxx » 22 апр 2011, 22:38

Может кто знает где можно скачать видео с прошлыми розыгрышами УНЛ?
alexxx
гость

 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 06 апр 2011, 21:26
Рейтинг: 0

Re: Прокол Суперлото

Сообщение Скептик » 23 апр 2011, 17:42

fibo писал(а): А если вопрос поставить по другому - если повтор одного числа идёт три раза подряд (опять вероятность 0,4) , или повторов нет вообще никаких 10 тиражей подряд (где же повторы ? где их 0,4 в таком случае). .


Главное — не путать события. Иначе можно долго удивляться как вообще срываются джекпоты, если вероятность их выигрыша практически нулевая. И нужно не забывать, что работать нужно с «очень большими числами».

Если мы говорим о событии «повтор одного номера», то в переводе на простой язык результат нашего исследования может звучать как:
«если взять 1000 тиражей, то примерно в 400 из них будут повторы номера»

Если мы говорим о событии «повтор одного номера в трех тиражах подряд» (раз события зависимы мы просто должны перемножить вероятности единичных событий), то и результат нужно смотреть по состоянию 1000 розыгрышей, а не 10. И получим что из 1000 тиражей, будет примерно 65 случаев когда повторы шли три раза подряд.

Классический пример — задача с подбрасыванием монетки 10 раз.
Если 9 раз подряд выпала решка, то какая вероятность того, что и в 10-й раз выпадет решка?

Тут главное не перепутать событие «выпадение решки 10 раз подряд» и событие «выпадение решки».


fibo писал(а):Вероятность очень скользкая наука в том что она неопределёна до конца.

Нет.
Скользкая она в том, что применима для «больших чисел».
Когда накапливается очень большое число экспериментов — тогда она дает достаточно точные результаты.
А многие люди почему-то пытаются применять ее к единичному эксперименту и огорчаются тем, что не получают «правильного» результата.

fibo писал(а):Они мёрзли 2-месяца пока он опять не пересчитал и оказалось что не поставил запятую в формуле - рамы были поставлены


Это лишь говорит о том, что существует «человеческий фактор» — ошибиться могут все. Я в том числе. :yes:

Но если сама формула правильна, то проблема неправильного подсчета — это проблема конкретного человека, а не теории/практики.
Скептик
гость

 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 12:07
Рейтинг: 0

Re: Прокол Суперлото

Сообщение alexxx » 23 апр 2011, 19:56

Может проще включить генератор случайных комбинаций и посмотреть как часто должны быть повторы.......
alexxx
гость

 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 06 апр 2011, 21:26
Рейтинг: 0

Re: Прокол Суперлото

Сообщение millionshic@mail.ru » 23 апр 2011, 20:31

millionshic@mail.ru писал(а):формула едина для подсчёта вероятности выпадения одного либо более шаров из предыдущего для всех лотерей:

берём квадрат выпадающих чисел(в данном случае это 6х6= 36) и делим на общее количество шаров(52) получаем для 6:52 = 36делить на 52 = 69.23% вероятности увидеть как минимум один шар из предыдущего выпадения,что по факту мы и наблюдаем.
millionshic@mail.ru
волшебник
волшебник

Аватар пользователя
 
Сообщений: 16293
Зарегистрирован: 21 май 2009, 09:47
Откуда: г. Сургут
Рейтинг: 149

Re: Прокол Суперлото

Сообщение alexxx » 23 апр 2011, 20:46

У меня получилось 10 повторов из 20 комбинаций 6 из 52-х,из них 2 повтора по 2.
alexxx
гость

 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 06 апр 2011, 21:26
Рейтинг: 0

Re: Прокол Суперлото

Сообщение alexxx » 23 апр 2011, 20:55

Из 100 комбинаций получилось 39 повторов из них 8 раз по 2.
alexxx
гость

 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 06 апр 2011, 21:26
Рейтинг: 0

Re: Прокол Суперлото

Сообщение alexxx » 23 апр 2011, 21:08

В суперлото УНЛ из 100 последних комбинаций 56 повторов из низ 10 по 2
alexxx
гость

 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 06 апр 2011, 21:26
Рейтинг: 0

Пред.След.

Вернуться в Супер лото, лото Максима, лото Тройка, Кено

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3